למה לי פוליטיקה

אבישי ברוורמן: תגיד, 80 אלף מתפקדים זו טרנד מתחת לרדאר או שזה כל המלייה של מפלגת העבודה ?

איתן כבל: זה לא טרנד, זו פיקציה. זה אנשים ללא קשר אמיתי למפלגת העבודה, אלא רק לעמיר פרץ. ומה תגיד הם הוא ייקח שוב אל ראשות המפלגה ?

אבישי ברוורמן: מה יש לי להגיד ? ארמנד פרץ מחזיר את "עם אחד" למפה הפוליטית. זה לא מפריע, זה ראוי, זה הכרחי במציאות הפוליטית של ימינו. לא שאני אצביע לו… אבל יש צורך במפלגת נישה שכזאת. אבל חכה… אנחנו לא רותמים את הסוסים לפני העגלה ?

איתן כבל: למה הכוונה ? אין ספק ששלי יחימוביץ עשתה מפקד יפה מאוד, בעיקר תוך שימוש ברשת האינטרנט, אבל כולנו יודעים שבחירות לא לוקחים עם קהל וירטואלי אלא עם שטח חזק. ואת זה, אנחנו יודעים למי יש… רמז, לא לפואד.

אבישי ברוורמן: הכוונה היא שאנחנו מכירים מערכות בחירות. יש 5 סוסים כרגע: מצנע, בוז'י, ארמונד פרץ, שלי יחימוביץ ואראל מרגלית.

איתן כבל: מה הנחת היסוד שלך ? למה לי פוליטיקה עכשיו ?

אבישי ברוורמן: סביר להניח ש-2 יפלו לפני הבחירות, אני מניח שמרגלית ומצנע יפלו. בוז'י לא יכול לוותר כי אז הוא גמר פוליטית. שלי לא תוותר כי יש לה סיכוי. ארמנוד לא יוותר- כי למה שיוותר. מצנע- לא באמת רוצה את התפקיד. ומרגלית הוא עוד מליונר שמשעמם לו. קיצר- בהנחה שבוז'י יגיע מקום 3… אנחנו נקבל מפלגת הסתדרות או רק"ח מסוג חדש.

איתן כבל: לפי הכתבות מסוף השבוע, עמיר פרץ שוב לוקח את המפלגה, לשלי יחימוביץ יש הורים נחמדים, ומצנע עדיין לא התעורר מהחום של ירוחם… ובאמת, האם יש למפלגת העבודה חיים פרלמנטריים חדשים תחת עמיר פרץ ? האם לא הגיע הזמן שהוא יזחל אל מתחת לדו"ח וינוגרד, וילך לנמנם ?

אבישי ברוורמן: האמת, אורך הפוסט כאורך מה שיש לנו להגיד על מפלגת העבודה. הנושא לא בכותרות כי אין לו באמת קונים מלבד ברוריה שיושבת כרגע על הספסל בגן מצפה הכוכבים בגבעתיים. ברוריה הפוסט הזה בשבילך…

איתן כבל: אני לא מסכים איתך, אבל נראה מה יהיה בקלפי. אגב, איך אתה מסביר את כל ההתעניינות התקשורתית סביב מפלגת העבודה ? ערוץ 10 וערוץ 2 מקדישים להם זמן לא מבוטל כלל… רצון לחזור לנוסטלגיה של המפלגה ?

אבישי ברוורמן: כמו הקיום של עיתון הארץ. לא כלכלי אבל מכוון לאריסטורקטים.

איתן כבל: אהבתי… שורת סיכום ? צפי לעתיד ? הימור על הזוכה ?

אבישי ברוורמן: הימור על זוכה? אין! הימור על בוכה ? אנחנו.

ארדואן: אז ליברמן סופסופ פתח את הפה. הוא היה זהיר, הוא היה לא נחרץ אבל פתח את הפה- ואז בא ביבי וסתם לו את הפה… נו? האם למדנו כיצד מדברים עם ערבים ומוסלמים?

כרמל שאמה: הנחת המוצא שלך שגויה. ליברמן לא בונה- ליברמן מת לעוף מהקואליציה הזו, ועושה כל מאמץ. הוא הילד המופרע בכיתה שמחכה שהמורה תעיף אותו החוצה, כי הוא נורא רוצה לשחק כדורגל. אבל המורה- מה לעשות- לא רוצה לזרוק אותו החוצה, כי כנראה, גם היא לא כ"כ רוצה ללמד…

ארדואן: למה זאת הנחת יסוד שגויה ? ליברמן היחידי שיודע לדבר ערבית, והתחושה שלי היא שביבי מבין רק אידיש. יש כאן חוסר התאמה בסגנונות תקשורת ואביגדור עושה מעשה נחוץ בדיברור. שתיקה יפה ונכונה בזמנים שלה. כעט הזמן קצת לשים גבולות.

כרמל שאמה: אביגדור עושה מה בראש שלו, משל ברק אובמה. אובמה חלש, ומדינות העולם עושות מה בראש שלהם, כך גם ליברמן. אם בהתחלה זה היה נחמד שליברמן היה כלב השמירה של ביבי, כיום ביבי בקושי מצליח לשמור על עצמו ונותן לקואליציה שלו לעשות ככל העולה על רוחה. עיין ערך ש"ס.

ארדואן: איזה שפה מדברים בש"ס? גם אידיש, לא ? אני בתחושה שאביגדור עושה אבל לא מספיק. את הרווחים שש"ס משיגה בקדנציה הזאת הם לא היו עושים בשום ממשלה. גם כשהיו להם 17 מנדטים. ומה עניין ש"ס ליחסי החוץ של ישראל. או. החולשה. אוי החולשה.

כרמל שאמה: חולשה תמיד הייתה, והיא הולכת ומתמשכת בגרף עולה ככל שהשנים חולפות וישראל פתוחה יותר למישור הבינלאומי.

ארדואן: כן, אבל אם פרדו ידרש להתנצל בפני בריטניה, אם ביבי אומר לליברמן לשתוק נוכח ההשפלה בטורקיה, אם טורקיה אומרת שיחסי הפנים של ישראל הם אלו המונעים ממה להתנצל ולשלם פיצויים ואם בסיאטל הפגנות בגנות ישראל – סימן שמשהו לא עובד. או יותר נכון- כלום לא עובד.

כרמל שאמה: ובתוך כל הכלום הזה, מבין ליברמן שהבחירות הבאות אולי לא קרובות, אך מצד שני- הם כבר לא כל-כך רחוקות. ליברמן מבין שההישגים האמיתיים שלו עבור הקהל שלו לא ניתנים לכימות, והוא נוקט בגישת ה- 'בוא נעשה בלגאן עד שביבי יפטר אותי, ואז- אז אבכה לקהל הבוחרים שלי שהייתי יכול לעשות הרבה אלמלא היו מפטרים אותי'. עולם כמנהגו נוהג… ככה מעלים אחוזים בדעת הקהל, לא ?

ארדואן: בנושא אביגדור… מתי אני יודע שמה שהוא עושה משמעותי? כשזו הכותרת. כאשר ה"מפלגה" יוצאת כנגדו באופן הזה ברור לי שקריאת המציאות שלהם לא בסדר. מה לדעתך מונע מליברמן לצאת מהקואליציה? למה  הוא נשאר שם ? האם יש לו סיכוי לשינוי אמיתי ע"פ עמדותיו בקואליציה אחרת ?

כרמל שאמה: אני חושב שאתה טועה. ליברמן לא רוצה להשאר בקואליציה. זה לא מעניין אותו במיוחד. הוא שם בשביל לעשות רעש, בשביל לתת מכות לילדים האחרים ולהתחבא מאחורי גב הגננת. הוא עושה פרובוקציות עם החרדים, הוא עושה פרובוקציות עם הטורקים, הוא לא רואה אף אחד ממטר- והכל על מנת להראות שהוא יכול- ושביבי לא יכול לפטר אותו. למה ? כי הוא כבר חושב על הבחירות הבאות.

ארדואן: ליברמן לא יכול להיות ראש הממשלה הבא. זו לא המטרה שלו. הוא מבין את מגבלות הכוח שלו ולא באמת יכול לשבור אותן. איזה אינטרס יש לו על מנת לצאת מהממשלה? מכיר את הלהקה אורפנד לנד? היה איתה ראיון לא מזמן, שאל את הסולן עימנואל רוזן למה "ארץ היתומים" ? ענה הסולן- נראה לך שאנחנו הארץ המובטחת? יותר בכיוון של יתומים. ואני כל כך מסכים- אין מבוגר אחראי שייקח מושכות ואחריות.

כרמל שאמה: בוא לא נבכה, נוריד בגדים ונתפלש בעפר. יש עוד זמן לזה… יש עוד זמן עד לפצצה האיראנית שאולי תבוא ותעשה כאן סדר. מכל מקום, ביבי חלש, וכולם מנצלים את זה- ליברמן בדרכו, אלי ישי בדרכו, ומי נדפק עד העצם ? אנחנו, מעמד הביניים, שעסוק בלחם ושעשועים, 'שף נולד', ו- 'האח הגדול' ואנחנו עוורים מכדי לראות שדופקים אותנו.

ארדואן: אם לא ליברמן יש כאן לפחות שליש אוכלוסיה שאינה מטופלת, זנוחה, עצובה שמשוועת למנהיגות. מי שישכיל לדבר אליה יקטוף הרבה רווחים. בנתיים אין לה מושיע והיא זאת שסוחבת את  2/3 האחרים על הגב…עד שהגב הזה יישבר. השאלה היא איך שוברים את הגב הזה? איך מקצינים מצב על מנת לקבל מציאות חדשה ?

כרמל שאמה: אתה שואל שאלה רטורית. נכנסים לכנסת ומטפלים במצב. בפועל- זה לא קורה. אבל מה לליברמן ולזה ?

ארדואן: ליברמן מושך את השיח לכיוונים שלו, הוא הופך אלטרנטיבה לאותו ציבור שאינו מקבל ייצוג הולם. ליברמן כתחליף לציפי, כתחליף לברק, כתחליף שפוי לשמאל. הוא שם את הרגל לגיור בצבא והוא עוד עתיד להיות המהפכן שיהפוך את הקשת הפוליטית על פיה. אלא אם יבוא גורם חיצוני חדש שיוכל לשנות את המפה- כמו שינוי של טומי לפיד, ליברמן עלול להיות, רחמנא לצלן, גם ראש הממשלה הבא.

חיים אורון: אני כבר הבעתי את תמיכתי ברב אמסלם, ואתה ?

אבשלום וילן: איך אפשר להביע תמיכה ?

חיים אורון: יש עצומה ? אפשר לעשות LIKE ? אבל צריך למהר, הוא תיכף מחוץ למשחק הפוליטי.

אבשלום וילן: שלחתי לו מייל דרך אתר הכנסת בזו הלשון- אינני נמנה על קהל הבוחרים שלך, יחד עם זאת בימים האחרונים אני נחשף יותר ויותר להשקפת עולמך. גם אם איני תומך בה אני מרגיש כי דעותיך מהוות גשר אמיתי לחיבור בין זרמים בציבור הישראלי ועל כך- יישר כוח. המשך בדרכך הצודקת- כי אתה ושכמותך הם העתיד האמיתי להנהגה בישראל.

חיים אורון: יופי, אז שלחת דוא"ל לרב 'דרייפוס' אמסלם. BIG DEAL.

אבשלום וילן: למה דרייפוס ? צייר לי נקודות השוואה. אני רואה בו גשר אמיתי לדו שיח תרבותי עם החצי השני שלנו.

חיים אורון: דרייפוס ידידי, הרב דרייפוס. פרט לזה שדרייפוס היה קצין והרב אמסלם לא, מדובר בפרשה בה אדם מואשם בבגידה,, לא פחות, על לא עוול בכפו. הרי התכנסו להם נשואי הפנים של ש"ס, גלגלו עיניהם השמיימה והאשימו את הרב אמסלם בכפירה, בפעילות כנגד שומרי התורה הספרדים, ומבקשים להקיז ממנו דם.

אבשלום וילן: אתה לא מגזים מעט ?

חיים אורון: ממש לא, מכיוון שמה עשה הרב אמסלם בסה"כ ? שם מראה בפניהם, למען יראו את פניהם האמיתיים, אלו שאינם עובדים לפרנסתם, אינם לומדים מקצועות של ממש, ואינם כמו גדולי דור התורה, שהיו גם רועי צאן, גם נפחים, עובדי אדמה ועוד- וגם למדו תורה.

אבשלום וילן: מי הוא פרדיננד אסטרהאזי בסיפור שלנו ? מי הוא הרצל ? מי אמיל זולא ? הכל פתוח והיד רושמת את ההיסטוריה. רגש כבר קיבלנו כשהרבובדיה הזיל דמעה… זה מצטלם טוב ומועבר באופן מהונדס וראוי לקהל השבויים…

חיים אורון: דמעותיו של הרב עובדיה הן דמעות של ממש, להבדיל מדמעות התנין שמסביב. ואולי, אולי הוא מבין שלמרות השנים הרבות שהוא דבק בדרך מסוימת, העולם משתנה מעט ?

אבשלום וילן: ואו הגזמת. הרי קידוש השטייטל'ע זה יהרג ובל. הרבובדיה לא מכיר מציאות אחרת והסובבים אותו מונעים ממנו מציאות אחרת. זה מלכוד 22 שהרבובדיה מצוי בו. הוא פוסק הלכה ע"פ המציאות שמשתקפת אצלו ע"פ לחישות של בעלי עניין שמקדשים את הפסיקות ואת המציאות שהם משקפים… זה עניין מעגלי. אמסלם ניסה לשבור חלק מהמעגל- ולכל פונדומנטליסט מדובר בסכנה של ממש.

חיים אורון: בתואר ראשון במדעי המדינה, במוסדות החילונים, אותם מוסדות שעל פי החרדים מהם 'יוצא כל רע', מלמדים שכל חבר כנסת של ש"ס מפקיד עם כניסתו לכנסת נייר בידיו של הרב עובדיה, ובו הוא מתחייב להתפטר מהכנסת במידה והרב עובדיה מבקש ממנו. מעניין האם האגדות נכונות, והאם חברי ש"ס ילכו, רחמנא לצלן, לבג"צ המשוקץ על מנת לקבל אישור.

אבשלום וילן: או, עכשיו אתה מדבר… עכשיו יצא המרצע מהשק ונוכל לראות כיצד פועלת דיקטטורה פונדומנטליסטית של יחד בתוך ציוויליזציה מערבית..

חיים אורון: מצד שני, יש גם הרומזים שיש גופים מאחורי אמסלם, שהוא לא לבד בצעד הזה שלו. מה דעתך ?

אבשלום וילן: את הסיפור של דרעי כבר שמעתי. זה גם נשמע הגיוני. מה גם שהתמיכה שמקבל מה"בית" שלו ומפעילים הם של דרעי. זה שהוא הופך חזק כולם מזהים וזה ממש מנהיג נולד.

חיים אורון: הסיפור השני כאן הוא הרבבודיה… שזה מדהים לחזות בתחילת נפילה של נביא שכזה. מישהו בוחש בו ובוחש בו… קראתי מכתב שכתבו שהוא אסיר בביתו שלו כמו כל ההנהגה של ש"ס שגמרו בבית כלא… רק שהוא בבית כלא עם ספרים.

אבשלום וילן: טוב, אבל בוא נרגע- אנחנו לא רוצים שישרפו לנו את הבלוג, נכון ?! אני רק רוצה לומר ברשותך, שלדעתי אמסלם ייפול כפי שנפלו רבים שניסו לצאת נגד בני ביתם. הוא ייפול כי המערכות החרדיות מחבקות חיבוק דב את כל צאן מרעיתם ושומרות על הסטאטוס-קוו קרוב לחזה- איתנו לנצח או בלעדינו לבד במדבר. אמסלם נלחם בטחנות רוח, ואני רק מאחל לו בריאות, כי אושר- הוא כבר לא יראה בחייו. כבר האשימו אותו שהוא אחראי לבצורת אגב…

חיים אורון: מכיר את השיר של קיפלינג The road not taken ? זה בדיוק הנושא. הבחירות שלקחת ואלו שלא… במקרה שלנו אמסלם אכן לקח בחירה ואני מניח שדרעי הוא הסופרוויזר שלו. הנפילה לא תבוא מבית. יותר נכון לא בדיוק מבית, הנפילה תבוא כי חילונים לא יצביעו לו. הנפילה תבוא כי הממסד החילוני מחבק אותו ועל כן כל מי שידיעות ומעריב הם לא כור מחצבתו יגיד- הוא אהוב עליהם כנראה הוא עושה משהו לא בסדר.

טוביה החלבן: מכיר את הסרט המובטל בטיטו ? (העבירו לדקה 5:20) סרט בורקס מופתי על כוח ציבורי… למה נזכרתי בזה הבוקר ? אתה לא חושב ש-20 מטוסים הופכים אותנו לזונה ? אני בעד הקפאה, בעד יציאה מהשטחים אבל נגד להיות זונה… ביבי מוריד אותנו על 4 ומזנה את העצמאות שלנו.

הרשלה: הו, שלום לך ידידי התמים. איזה כיף לפתוח את הבוקר ולהיות יפה נפש. הצטרפת למחנה הזה ? לא ידעתי. זה כמו להיות הכובסת של בית הבושת באלנבי, אבל לא לדעת במה הבנות עוסקות. מה הם ההקצבות הנדיבות שמגיעות מארה"ב בכל שנה ? מה הם המשלוחים  שמגיעים מארה"ב בכל כמה חודשים ? מזון לבתי התמחוי ? בכל שנה אנחנו מקבלים מיליארדים מהדוד סאם, אתנן כלכלי בעבור שיתוף פעולה פנים איזורי. ביבי הוא הראשון שטיפש מספיק בכדי להעמיד את זה למול זה, וברק ידידו הטוב- מסייע לו בכך.

טוביה החלבן: עכשיו יפה נפש זו קללה? עכשיו להתחיל את ההתנצלות על תמימות או שזה נסבל עדיין. לסכומי כסף שהגיעו מארה"ב יחד עם סיוע כזה או אחר משך השנים היה כתובת ברורה. אנחנו המוצב הקדמי שלהם מול הציביליזציה המוסלמית ומול הציביליזציה הנוצרית סלאבית (רוסיה).

הרשלה: נו, עכשיו תחזור להיסטוריה ?

טוביה החלבן: כן, היתה משמעות למהפך שעשה קנדי ב- 1962-3 בהחלטה להפוך את התמיכה בארה"ב לטובת ישראל. היתה משמעות לסילבר שהקים את בשדולה היהודית בארה"ב… היה ברור שישראל דמוקרטית וליברלית היא חלק מהצוויליזציה המערבית. להזכירך שעשור קודם היה כאן מתח אדיר לאן לפנות. היו קיבוצים שהתפרקו ל-2 ומשפחות שגדר הפרידה בתוך מיטת ההורים ( אמיתי…) אם ללכת בעקבות סטאלין או להיות מערבי. ארה"ב שילמה על זה בכסף, בחרמות, בהפיכה ללוציפר. היום הסיפור הוא שונה- לא עוד כסף למימון מוצב קדמי, אלא כסף תמורת מכירת אידיאולוגיה – וזו זנות. זה עדיין נשמע לך תמים ?

הרשלה: כן. זה נשמע תמים, כמו לומר שכשאוניות של הצי השישי של ארה"ב עוגנות בחיפה, זה נהדר לתיירות (ולא לבתי הבושת באזור הצ'ק פוסט). ארה"ב בחרה צד ממזמן, ובצדק, ישראל בחרה צד- ובצדק- צד הכסף, הצד הירוק. אנחנו מחוברים לעטיני הדולר, ונמשיך להיות מחוברים לעטיני הדולר. ראש ממשלת ישראל יכול לנטות ולסטות לכאן / לשם, אבל בסופו של דבר, הדולר – ומי שמורה להדפיס את הדולרים- נשיא ארה"ב- הוא כלי תומך החלטה. אז יצא נא כבודו מהתמימות, ויעביר ביקורת- כמוני- על דרך הצגת הדברים. ביבי רוצה להציג את עצמו בתור מי שנדחק לפינה ע"י נשיא ארה"ב ? מדוע ?!

טוביה החלבן: לא מקבל. התחושה של מישהו שדוחק בך לשנות מדיניות, מצע, אידיאולוגיה תמורת כסף היא משהו שלא היה. כל ויתור שהיה מאז ומעולם נעשה ממקום הכרחי- לא סיני (פעמיים) ולא טאבה, נאות כיכר, עזה, יריחו וכו. כל אלו נעשה ממקום של שטחים תמורת שלום. זה היה חלק מהמדיניות, מהחלטות הממשלה ומאידיאולוגיה ברורה שעל בסיסה נבחרו חברי כנסת וקיבלו מנדט. זו הפעם הראשונה שחמור משנה את דעתו בניגוד למצע עליו נבחר ואותו מריץ שנים ותמורת נזיד עדשים.

הרשלה: מילים כמו חול, ואין מה לאכול…

טוביה החלבן: שנים אני חי בתחושה שאנחנו צריכים להחליט עבור עצמינו ללא לחץ בינלאומי שאותו יש לעצור. תאר לך מחר שנקבל תקיפה באיראן תמורת נסיגה מהגולן… זה מקובל עליך ?

הרשלה: eye for an eye, tooth for a tooth. בעולם אידיאלי אנחנו לא צריכים לקבל לחץ בינלאומי כלל, אבל בישראל 2010- אתה חייב את העולם. מכיר את זה שראש הממשלה מקבל שיער אפור חיש-קל לאחר הכניסה לתפקיד ? זה בשל ההבנה שכל מה שאמר/צעק/כתב/טיקבק עד כה- רלוונטי כקליפת השום, ומעכשיו הוא משחק לא רק מול אזרחי ישראל, אלא מול העולם שמסבסד ומעניק לנו אוויר לנשימה, תרתי משמע.

טוביה החלבן: אז מה? יש לנו ראש ממשלה היינץ? לחיץ כמו קטשופ ועומד על הראש ? יש הבדל בין אידיאולוגיה שעליה אתה רץ לכנסת לבין סיכום קואליציוני שעל בסיסו אתה מנהל מדינה… ויש הבדל מהותי כמה כסף אתה לוקח על מנת לשנות אידיאלים.

הרשלה: עכשיו בטח תלך לאריאל שרון, זה שבניו מטלטלים אותו אנה ואנה, הפתרונות בוודאי אצלו.

טוביה החלבן: אתה זוכר שביבי ניסה למשוך את שרון אל מחוץ למליאת הכנסת בהחלטה על היציאה מעזה… הוא היה ראש וראשון המתנגדים, הוא הלך על הטיקט האידיאליסט הימני שלא יוותר על שום שעל. בפועל ביבי הוא ראש הממשלה שהחזיר 13% מהגדה בכהונה הראשונה שלו- יותר מרבין, פרס וברק ביחד-  והוא זה שמזנה את האידיאלים שלו לטובת עגל זהב.

הרשלה: יש לי הרבה מה לענות, אבל קודם תקרא את מה שרביב דרוקר כותב. כאילו קטף את המילים מהפה שלי.

טוביה החלבן: אז אתה אומר שיש הבדל בין להיות נערת ליווי לבין 20 ש"ח בחצר… וואלה יופי. עוד אני מבין מתמיכתך במה שאומר דרוקר שכולם מוכרים אידיאולוגיה? וזהו התו"ל כיצד לעשות כן… וואלה יופי. סליחה על הביטוי, אבל אם ביבי רוצה למצוץ לאמריקאים כשהוא בדוגי… סאחה עליו, אני לא שופט. אבל מה שהוא לא הפנים בקדנציה הקודמת הוא לא מצליח להפנים גם עכשיו – הדרך חשובה לא פחות מהתוצאה. אם הוא מתלבט בין נערת ליווי לזונת צמרת- שישאיר אותי מחוץ לעסק.

הרשלה: והנה, ביבי עוד שלח הערב את אחד מהביצ'ז שלו לתת דיווח מאחורי הקלעים. סוג של 'הדלפה' מתוזמרת היטב.

טוביה החלבן: אבקש לסיים במילים לזכרו של מרדכי בן זאב מהציטוט האלמותי ממציצים- "מי ישלם? בנון ישלם?" אז כן- עבור ביבי כולנו בנון… ולו יש תסרוקת תחת שמקדימה את האופנה.