אנחנו מתגעגעים לפוליטיקה של חוויות. מתגעגעים ליצירתיות המתפרצת של נבחרי העם.
לכן, אנחנו מעוניינים לומר תודה רבה לח"כ רוברט טיבייב על דרך קריאייטיבית להעברת המסר בה בחר. פרס פרופלור הזהב ע"ש ח"כ במיל בא גד יוענק לך בטקס חגיגי ע"י שושנה ארבלי אלמוזנינו.
בנוסף, בימים קשים אלו, בהם 'שפעת החזירים' מכה חללים בכל מקום בעולם, אנו מברכים על חברי הכנסת הישראליים המעלים על נס את הלחימה במגיפה הכלל-עולמית, וכמובן- את נושא הפרטת קרקעות מדינת ישראל.
ברוך מרזל: סוף סוף הממשלה הזאת עושה משהו יעיל- מראה לאובאמה ועולם שירושלים היא בירת ישראל המאוחדת. שידברו על התנחלויות- מקובל, אבל שיעזבו את ירושלים !
אחמד טיבי: מתי היית פעם אחרונה היית בירושלים? נסעתי מהגבעה הצרפתית ליציאה מהעיר (כמו הבדיחה: מה הכי טוב בירושלים ? היציאה מהעיר לכיוון ת"א…). הסתבכתי ונאלצתי לנסוע לבית חנינה ולשועפט לעשות סיבוב. מתי פעם אחרונה היית שם ? חוץ לארץ. הייתי הרכב היחידי על הכביש עם מספר צהוב. לא היו שם ישראלים מקילומטרים. אה! נכון, זה שלנו. עאלק…
ברוך מרזל: עזוב את העובדות בשטח. פתאום פתחנו את ירושלים גם לויכוח ? פתאום יפי הנפש מבריסל והמבורג יכולים לומר לנו מה לעשות עם ירושלים ? אני ביקשתי לאסור על הצרפתים לבנות בפריז ? שיצאו לי מהחיים. על התנחלויות בני-שמעון ג', ומאחז צפצפות שמואל ו'- שידברו ויתלוננו. על בירתנו ? שילכו לחפש.
אחמד טיבי: ברור שיושבי בריסל והמבורג מנותקים. אבל ברור שבסטאטוס קוו הנוכחי לא ימצא פתרון. לעיתים למי שיושב מרחוק קל יהיה לפתור את הסכסוך. קיסינג'ר אמר פעם שבמו"מ ששני הצדדים מרוצים או ששני הצדדים לא מרוצים סימן שהיה מו"מ טוב. ירושלים היא הבירה שלי ושלך וגם הפלשתינאים רואים בה בירה. לא יהיה מנוס מלחלק את העיר שחוברה לה יחדיו… פעם נוספת.
ברוך מרזל: אתה מבין מה הולך ? פעם התרעמנו כשהעולם התערב ואמר שהשטחים לא שלנו אחרי 1967. אח"כ, התרעמנו שהעולם התערב במה שנעשה ונבנה בשטחים. היום אנחנו מקבלים את זה בהבנה. ועכשיו, הגיעו לירושלים. צריך לשים את הגבול מתישהו. עיר הבירה שלנו ? עד כאן.
אחמד טיבי: כעם, כמדינה, כחברה, כתרבות אנחנו חייבים לקחת אחריות. היהירות של האירופאים מוגזמת, אבל הם צודקים. דחיל רבאק- הטיעון השחוק של "מה יש לך לחפש בשועפט"- מדויק ומוצדק. הטיעון העוד יותר שחוק של 400,000 נתמכי ביטוח לאומי שאינם אזרחי ישראל אלא תושביה בלבד הוא טיעון מנצח גם כן. אין לנו אלא להלין על עצמנו- אנחנו צריכים להיפרד ממזרח ירושלים. לא צריכים להגיד לנו את זה.
ברוך מרזל: אני יודע שאני נגרר לדמגוגיות ימנית, אבל אני משוכנע שהיא במקום. ויתרנו על השטחים, ויתרנו על הבנייה בשטחים, ויתרנו על חלק גדול מהשטחים. ועכשיו מוותרים על ירושלים. מה הלאה ? מחר יקומו ויגידו שהחרמון לא שלנו, שרמת הגולן היא של סוריה ושאנחנו מתנחלים שם, ואחר כך שאילת זה אום-רשרש ושיפו היא של הערבים… מה הלאה ?
אחמד טיבי: ואני אומר גודל הנסיגה כגודל היכולת הכלכלית והחברתית שלנו להחזיק בקרקע. את עזה עזבנו בדיוק מהסיבה הזאת- זה הפך נטל כבד מאוד על החברה והמתנחלים סירבו להכיר בזה. גם מזרח ירושלים תהפוך לנטל כבד מנשוא על החברה. כל עוד אתה מממן ערבים ממזרח ירושלים במיסים שלך וזה לא גורם לך לרצות לצאת לרחובות במחאה אלימה, אין לך מה להלין.
ברוך מרזל: אתה מדבר על נסיגה באותה הקלות בה אתה שותה קפה בבוקר. הטרמינולוגיה שלנו הפכה 'קלה' יותר. כמו שהאצבע של שי דרומי על ההדק הפכה קלה, כך גם הפה שלך הפך קל בנוגע לנסיגות. לא מסתדרים ? נסוגים. לא מבינים עד הסוף ? מפנים. בסוף נשאר רק עם קניון עזריאלי.
אחמד טיבי: דחיל רבאק עם הסיסמאות והפוזה המאצ'ואיסטית של חיזוק מפעל ההתנחלויות. אתה לא מאמין בזה, ביבי כבר לא מאמין בזה. ההחזקה בשטח היא אסון לאחדות העם, לתפיסתו במרחב, לחינוך של דור העתיד שלו. זה לא עוד סיסמה נבובה נטולת מקור ובסיס שמטרתה היא לשחרר שטחים. אלא אמת ברורה כחלק נבואי כולל של עם ישראל ( וואו- זה היה חתיכת משפט).
ברוך מרזל: אחל'ה. החזרנו את מזרח ירושלים. מה עכשיו ? מה קיבלנו מזה ?
אחמד טיבי: חיסכון בביטוח לאומי ועליה בתל"ג. עליה ברווחי עיריית ירושלים, עלייה באחוזים של העוני במדינה, החזרת המאזן הדמוגראפי למקום סביר. פתרון אמיתי לאותם תושבי ישראל שאינם אזרחים. כעת הם יהיו בעלי דרכון ואזרחות. וזה רק על קצה המזלג…
ברוך מרזל: אותו דבר אתה יכול להגיד על יפו, ועל רמלה ועל לוד, לא ?
אחמד טיבי: לא. אני לא יכול להגיד אותו הדבר על אלו. כי אין לישובים האלו ממשק עם הרשות הפלסטינית ומעבר לזה הערבים תושבי ערים אלו הם אזרחי המדינה, להבדיל מאלו במזרח ירושלים שהם לא אזרחים אלא תושבים בלבד, הבדל דק ומהותי.
ב
רוך מרזל: ליברמן בדרכו שלו ביקש לעשות מעשה דומה ולהעביר את אזרחי ישראל תושבי אום אל פאחם לישות הפלסטינית. ברור לך שזה לא רק בלתי ישים אלא חומר תבערה אדיר מימדים.
אחמד טיבי: אלו הם אזרחי ישראל. הם קיבלו אזרחות עם הקמת המדינה. זה לא פשוט כמו שזה נשמע. להבדיל מתושבי מזרח ירושלים שמעולם לא קיבלו אזרחות אלא תושבות בלבד. אין להם דרכון ישראלי. אין להם זכות הצבעה לכנסת. יש להם זכות הצבעה לראשות העיר בלבד.
ברוך מרזל: מה אומר ומה אגיד, אנחנו מאמינים בני מאמינים ואין לנו על מי להישען…
רחבעם זאבי: שלום עכשיו מוסרת בדו"ח חדש, צה"ל שומר ב-36 מאחזים לא חוקיים. מה חדש בזה ?
אורי אבנרי: נושא מעניין. התנחלויות מכשול לשלום או קו הגנה ראשון. שלום עכשיו- מכשול לשלום או קו הגנה ראשון. אופנהיימר- מכשול לשלום. ואני אומר השלום מתחיל בתוכי…
רחבעם זאבי: שלום לך שרי אריסון. השלום מתחיל בתוכך… שלום עכשיו יוצאת בקמפיין, החיילים שומרים על ההיאחזויות הלא חוקיות, המתנחלים צועקים 'פושעי אוסלו לדין', השמאלנים מפגינים, ורוב העם אדיש- ומצקצק בלשון…
אורי אבנרי: תקשיב. יושבים להם קומץ של הזויים שעדיין לא הפנימו שהם לא חיים בריק. אתה עם הציונות המאוד לא תועלתנית שלך רוצה לשמור עליהם, רוצה לממן אותם, רוצה להגן עליהם- בבקשה. אני כבר התנתקתי מהשטחים- ואתה?
רחבעם זאבי: זה ממש נחמד שאתה התנתקת מהשטחים. תמשיך להתנתק, אני אדווח לך בעוד כמה חודשים, כשאני אעשה מילואים במשך חודש שלם, ואשמור על אותה ה- 'התנתקות' שלך. הם כאן, במדינה שלנו. בשר מבשרנו. זה פה וזה עכשיו, אי אפשר לטאטא את זה מתחת לשולחן !
אורי אבנרי: סליחה. גם אני עושה מילואים, ואפילו בשטחים. אבל אז קורה לי תהליך מעניין. אני חווה אירוע חוץ גופי חוצה היסטוריות ותרבויות. אני מגיע כאורח, כאיש או”ם. ואני חווה את הכל כמי שרואה את הדברים מהצד.
רחבעם זאבי: יופי, עכשיו תספר על תרבות של נהנתנים ביריונים ושל נכבשים מצד שני.
אורי אבנרי: זה לא קשור לשמאלנות כזאת או אחרת- זה אנושיות. ברור שבנכבשים אני רואה טרור ושנאה ובורות וחינוך קלוקל ושוב שנאה ושוב כעסים ועולם שלישי והרבה מזה זה אנחנו, אלא שנוח לי לראות את עצמי מנותק מהתוצרת של ה-'אנחנו' הזה, ודי להתנצל.
רחבעם זאבי: אז בשביל מה אתה מגיע לשטחים ? להוריד מדים ולסייע למפגינים נגד גדר ההפרדה ? למה לי פוליטיקה עכשיו ?
אורי אבנרי: אני מגיע על מנת לפייס את האזור כך שאוכל להחזיר אותו אחרי כחודש כמות שהוא. כאילו ניתנה לי האחריות לשמור על הסטאטוס קוו באזור.
רחבעם זאבי: אז הפסולת לסל וחסל, להתנתק מהם לשלום, וזהו. השיטה הישראלית הפשוטה.
אורי אבנרי: לרגע לא אמרתי שלא. אבל כל עוד המנהיגים שלך מדברים אחד בפה ואחד בלב כך שהסטאטוס קוו נשמר, אין לי ברירה אלא להתנתק מהם בעצמי. בקישור עקיף, היום תהיה הכרעה במשפט שי דרומי. לא שדרומי מתנחל במובן הפוליטי של המילה אבל הכיוון הוא דומה.
רחבעם זאבי: הנה, שי דרומי זוכה, וטוב שכך. כפי שאמרה רונית תירוש, ידע כל גנב שסופו לתלייה. האם מחר יתחילו לירות בגנבים כמו בכלבים ברחוב ? אולי. האם זה טוב ? בטח, למה לא ? אם השוטרים לא עושים את העבודה, האזרחים יעשו. באנלוגיה לשטחים, אם שר הביטחון והממשלה לא עושי
ם את העבודה- האזרחים – לדוגמת יריב אופנהיימר- עושים את העבודה.
אורי אבנרי: יאללה, בוא נסיים את הפוסט הזה עם ההתנחלויות. אולי… בוא נסיים את ההתנחלויות…
רחבעם זאבי: יופי. שמאלני מסריח הייתה- ונשארת.
אורי אבנרי: שמאלנים שמאלנים מסריחים מסריחים (בחום הזה מותר פעמיים) אבל עדיין יש לא מעט חילוקי דעות. כמו שנאמר- 2 יהודים 100 דעות שונות…
בייגה שוחט: שר האוצר, יובל שטייניץ, קיבל זובור השבוע, הא ?
יצחק מודעי: כתב יפה הבוקר סבר פלוצקר בידיעות אחרונות- "שטייניץ, מה לעזאזל אתה עושה בממשלה הזאת ?" ושי ודרור בתוכנית הבוקר שלהם צלצלו אליו 4 פעמים וניסו להציק לו. הם אמרו- אם הוא היה איש מכובד לא היינו עושים את זה, אבל הוא עושה צחוק מעצמו- אנחנו רק עוזרים.
בייגה שוחט: אז לא נדבר על מירי רגב? טוב. אתה יודע לצטט מה כתבנו על הזובור הראשון שלו? הנה, קח קישור
יצחק מודעי: אבל את האמת… לא יפה לרדת עליו. הוא באמת כלום. אני מתחיל לחשוב שאולי הגיע הזמן לרדת על ביבי.
בייגה שוחט: אתה מתכוון לביבי "פליקלאק לאחור לאור רגשות הציבור" נתניהו ?
יצחק מודעי: אני מתכוון לביבי ראש הממלכה. האיש עם הממשלה המנופחת בתולדות ישראל שלא מסוגל להעביר החלטה שהוא מאמין בה.
בייגה שוחט: אתה מתכוון לביבי שהעביר ביקורת חריפה על אולמרט כשהציג לציבור את הממשלה הקודמת שלו, שהכילה הרבה פחות שרים מה- 30 שיש לביבי ?
יצחק מודעי: אני חושב שהניסיון הקודם שלו כראש ממשלה משפיע על הביצועים שלו היום. הוא נזהר לקחת החלטות לא פופולאריות.
בייגה שוחט: גם ככה הוא התחיל ברגל שמאל. גם ככה הוא כבר מדבר על 2 מדינות, גם ככה הימין מתחיל להבין שהם היו במלכוד 22 בבחירות והם מקבלים את התוצאות לפרצוף עכשיו. הממשלה שלו מנופחת כדי לאפשר לו לטעות ושהם ישמרו עליו. נכון לכרגע – הוא זה ששומר עליהם.
יצחק מודעי: ראש ממשלה צריך להיות הראש שמנהל את הממשלה שמנהלת את המדינה. כרגע, זה עובד הפוך- הוא נותן לממשלה לנהל אותו- ולעם לנהל את הממשלה. לאן נגיע ככה ? קדחת !
בייגה שוחט: ביבי מתהפך כמו סטייק Well Done. וכולם יושבים לו על הזנב. זו לא מנהיגות, זו לא הנהגה, אין כאן ראיה לרחוק.
יצחק מודעי: וזה אומר שהקדנציה תהיה מעולה. כמו הקדנציה של שמיר בשנות ה-90. חישוקים חישוקים וסטאטוס קוו שיפאר את ההיסטוריה בגורנישט. תפקידו לשמור על שמו לדפי ההיסטוריה.
בייגה שוחט: פולישוק קם לתחייה בלשכה של ביבי. ועכשיו ברצינות, ועם דמעה בקצה העין- בקצב הזה, מה יהיה עם גלעד שליט ? ועם הגרעין האיראני ? ועם טיפול במשבר הכלכלי ? מדינת ישראל תצא מכל המשברים בכוח האינרציה ?
יצחק מודעי: משבר כלכלי אני לא מודאג. יש נגיד. משבר אירני אני לא מודאג. יש אמריקה וגם ככה אין לך מה לעשות. גם אם תתקוף זה רק יביא חורבן שם וכאן. אז לא יהיה כאן אטום. אז יהיה כאן כימי או ביולוגי. מה זה משנה. גלעד שליט- אין לך מה להיות מודאג. הוא לא ישוחרר. לא ביבי ולא אף אחד יוכל לשחרר אותו. הוא מיתוס.
בייגה שוחט: והנה חזרנו לקדש את הסטטוס קוו.
יצחק מודעי: אתה מתכוון, חזרנו לקדש את הבינוניות. את הישראליות שמבוססת על תרבות ה- 'סמוך'. נהדר. בוא נקנה בננות בשוק, ונצטרף לאיזה רפובליקה.
בייגה שוחט: אל תלך מקיצוניות אחת לשנייה. אנחנו לא ניו זילנד ולא פינלנד. אנחנו אוריינטליסטיים שחיים במזה"ת המדברי אבל מפנטזים אירופה. אז בין הקצוות האלו, בין 2 הניגודים האלו אנחנו חיים. ועם זה צריך להתמודד.
יצחק מודעי: עם זה, ועם ביבי כראש ממשלה.
בייגה שוחט: לא, באמת, הגענו עכשיו למצב הכי גרוע, כחילונים. ש"ס ירצו להקים מקווה על גג של כל בית במרכז הארץ שמגיע מעל ל- 10 קומות. יבקשו תוספת תקציב מביבי, לא יק
בלו, ילחצו קצת, יקבלו. לאן הגענו ?
יצחק מודעי: אתה מריח? זה הלחות המהבילה של הקיץ הישראלי. זה נמשך 13 חודשים בשנה. איך אני יודע? כי כולם מקבלים משכורת 13 חוץ ממני. זה אנחנו וזו תרבותנו. אני כחריג מולנו כחברה. ייקח עוד 10 דורות לשנות את המצב. לפחות במקווה אתה יוצא נקי ( בכאילו… כי תחושת קבס תמיד משאירה אותך מלוכלך) .
בייגה שוחט: וביבי? יהיה ראש ממשלה בינוני. אבל יסגור קדנציה של 4 שנים. תאמין לי, דיכאתי את עצמי מהפוסט הזה…
יצחק מודעי: הבינוניות היא חזות הכול. וחזות הכול היא היח"צ, שהוא פילפולי מילים וכישרון וורבלי. וכישרון וורבלי ניתן לנכלולים שרואים את הכיס שלהם בלבד…