למה לי פוליטיקה

ניסים גרמה: ח"כ אורלי לוי מוסרת לאומה- האשכנזים שולטים אבל העם רוצה מזרחית !

מושיק עפיה: הנה, אנחנו שומעים את הקיבוצניקית מתלוננת על אפליות. יש לי גוש בבטן בנושא הזה, בצורך של הגברת הזאת לשמור על מתח קבוע של הזיות ( רציתי לומר בלונדינית ודוגמנית).

ניסים גרמה: היא מדברת ככל הנראה מכאב ליבה, היא מדברת מהשורשים (הבלונדיניים) שלה.

מושיק עפיה: בשנה האחרונות קניתי 4 דיסקים- עידן רייכל, אמיר בניון, ברי סחרוף וסרנגה.  בניון הוא מרוקאי, סחרוף טורקי וסרנגה טריפוליטאי. הדיון הזה תמיד מזכיר לי את הסרט קזבלן כשהאבא מנסה לשדך את הבת שלו להונגרי שגונב את הכסף- ואז ההונגרי אומר לו שהוא מתורבת כי למד לנגן בפסנתר, ולנגן בפסנתר זה חשוב.

ניסים גרמה: התרבות שלנו היא קונגלומרט מעורבב של מזרח ומערב. היא כמזרחית גרה בקיבוץ. נגד מי היא בעצם יוצאת ? איזה צורך עלום יש לה לשמר את האפליה הזאת?

מושיק עפיה: האם היא מכינה את הקרקע לחזרתו של דוד לוי לבמה ? האם היא רוצה לדגמן בחתונות של ח"כ מש"ס ? או אולי, הדברים שהיא שומעת מהבית- פשוט לא מניחים לה לשבת בשקט ולעסוק בעבודה פרלמנטארית, עבודה שהיא אמורה לעשות באמת, חוץ מלזרוק סיסמאות טיפשיות ?

ניסים גרמה: בוא נדבר על הגברת המסכנה שחוותה כל חייה אפליות. היא בתו של דויד לוי. גדלה בבית שאן.  הייתה דוגמנית יפה, זכורה לה הפרסומת למקופלת. הייתה חברה במפלגת גשר, הייתה כחלק מהאיחוד עם מפלגת העבודה ביציר כפיו של אהוד ברק- ישראל אחת. התחתנה עם קיבוצניק, תואר ני מהאוניברסיטה ויש לה 3 ילדים.

מושיק עפיה: נו, אז איפה במהלך חייה היא חוותה קיפוח? איפה היא חוותה פגיעה בגאווה המזרחית שלה? למה, למה לי פוליטיקה עכשיו !

ניסים גרמה: אני כבר יכול לדמות בעיני ישיבה. יושבת הגב' לוי עם העוזר הפרלמנטארי שלה. אוכלים קוסקוס של אמא, שומעים אבי ביטר ברקע, ושואלים 'מה לעשות היום כדי להכניס את הגב' לוי לתקשורת'. והנה- הגיע הרעיון, לדבר על מוסיקה מזרחית. נהדר. אני תמיד שמח שסדר יום תקשורתי מאורגן בידי אנשים טפשים.

מושיק עפיה: פולישוק, פולישוק, פולישוק, פולישוק, פולישוק, פולישוק, פולישוק, פולישוק, פולישוק.

ניסים גרמה: או שמא, הגב' לוי שמעה 88 FM, ישבה עם העוזרים הפרלמנטאריים שלה ב- 'ארומה' על לטה הפוך בלי קצף, וחשבה מה לעשות עם עצמה לעזאזל ?

מושיק עפיה: קיבלה את הדקה ורבע בתקשורת שלה. עוד כמה אנשים חיפשו אותה בגוגל וקיבלו תמונות שלה בחזייה, כמה חבר'ה אחרים נזכרו להרים טלפון לאבא דוד (עשו כבוד למשפחה), אבל מה עם עבודה פרלמנטארית אמיתית ?!

ניסים גרמה: יש המון עבודה מכובדת. לדוגמה, חבר הכנסת הידוע כרמל שאמה רוצה לצאת בהצעת חוק חדשה שזכייניות הטלוויזיה ישימו שעון עצר בזמן הפרסומות כך שנוכל לדעת כמה זמן נותר עוד לפרסומות. מבריק. אולי נעשה גם הצעת חוק לשעון עצר עד שח"כ שאמה יצא מהכנסת ?

מושיק עפיה: אולי הגב' לוי הנכבדת שמעה שבניזרי מקבל טיפול נפשי בכלא, והיא דואגת לשלומו, ולכן היא מסייעת למאבק המזרחי באליטות האשכנזיות.

ניסים גרמה: טיפול נפשי זה פרוייד ואנחנו יודעים באיזה שפה הוא דיבר…

מושיק עפיה: אז מה נאמר ומה נוסיף ? עוד מישהי, חברת כנסת- לא כל-כך חכמה ככל הנראה, שמנסה להוסיף עוד זרד למדורת ההבלים של השד העדתי, מדורה שעולה וצונחת לפי האנשים שרוצים ללבות את הנושא. ומה אנחנו עושים ? מסייעים ללבות את הנושא ?

ניסים גרמה: אני אין לי מה לומר לה מלבד שאני משתתף בצערה. דפקה אותי. תרבותי הפולנית הושחתה ללא הכר ואני אינני עוד…

חגי מירום: תגיד, היית משלם לראות את דליה איציק משחקת בסרט פורנו?

ניסים זווילי: מאיפה באת לי ? היית משלם כסף לראות את אורה נמיר מכינה שטרודל בעירום במטבח ?

חגי מירום: לא. אבל אתה שילמת. 75,000 $ עבור הטיול של דליה איציק בפאריס. 4 ימים בהם היא לא הפסיקה לראות פורנו. אני יודע שיש הבדל בין לראות ולעשות, אבל 4 ימים רצופים של פורנו- אני יכול לשייך את סעיף ההוצאה הזאת רק לחומר לימודי.

ניסים זווילי: למה להיות ישראלי קטן ולעשות מכל זבוב פיל ? לא היה לה נאה להיות במלון לה-שאטו ב- 4,000 ₪ ללילה, היא רצתה משהו מרווח יותר, במלון לה-באגט בעלות של 11,000 ₪ ללילה. היא מייצגת את העם היהודי ומדינת ישראל- מדינה עשירה במחצבי טבע ואוצרות. למה סתם להתלונן ?

חגי מירום: יש שם סכום מכובד של שכירת סרטים במלון. במשך 4 ימים הגברת שכרה סרטים, אחד אחרי השני. תגיד לי- איזה 'סוג' סרטים שוכרים במלון בצרפת? פורנו היא הנחה סבירה. מה יש לאיציק לשכור סרטים?  היא ביקשה ללמוד תנוחות חדשות ? יש ביקוש לקוגריות- קוגר- זה הטינייג'ר החדש.

ניסים זווילי: העלת לי את ארוחת הבוקר…שמע, הדיון האמיתי כאן הוא הזלזול הבוטה בכספי משלם המיסים. כאילו 'הדוד מאמריקה' שלח לנו כרטיסי טיסה, אז מותר לנו לעשות מה שאנחנו רוצים בחו"ל. הדוד ישלם- ויסלח לנו. מבקר המדינה מראה ציפורניים, ומסביר שהדוד הטוב מאמריקה יכול גם לעקוץ ולדרוש את הכסף בחזרה.

חגי מירום: מבקר המדינה עוד לא הראה ציפורניים. הנה, פורסם שברק הוציא עשרות אלפי שקלים בנסיעה לסלון האווירי בפאריס, הסיפור של הירשזון עוד לא נגמר- מתברר שהוא שיפץ מלון בכספי הפנסיה של עובדי ההסתדרות ושיכן שם חברי מרכז ליכוד (נעמי בלומנטל Style).

ניסים זווילי: שמת לב ש הוצאות כספים בחו"ל תמיד מדליקות אותנו ? רבין והדולרים, רוחמה אברהם והטיסה לארה"ב, עובדי משרד החוץ…

חגי מירום: אנחנו אוספים שקל לשקל, רואים ארגוני צדקה שעובדים קשה לקראת החגים, ומנגד- את הח"כים- 'מייצגי הציבור' מבזבזים כאילו אין עוני במדינה. מה יש לומר, אם שר הביטחון גר בפנטהאוז שהוא מבקש למכור ב-30 מיליון, מה אנחנו נאמר ?!

ניסים זווילי: איפה בגין עם הצניעות, איפה בן-גוריון והצריף בנגב. איפה ישנם עוד אנשים… אבל תכל'ס, מה יקרה לדליה איציק ? מה שקרה לח"כ מולה בתחילת השבוע- יתנצל, תחזיר אולי קצת כסף- ובא לציון גואל. באמת, למה לי פוליטיקה ?!

חגי מירום: מולה התנצל? ז'! הוא עדיין לא מבין איפה הוא טעה. ח"כ אברהם עופר התפטר והתאבד נוכח האשמות בשחיתות, רבין התפטר כי אשתו החזיקה חשבון דולרים, אז תגיד- מה זה קצת פורנו או סוויטה במלון פאר בפאריז ? אני אבלה ואתה תשתוק ותשלם במיסים שלך.

ניסים זווילי: אז מה עושים, איך מתמודדים עם הבזבוז והנובורישיזם הזה על חשבון משלם המיסים ? האם לא הגיע הזמן לדרוש מהם להחזיר את הכספים בחזרה ?

חגי מירום: תרד מהעץ. שוב נחזור לכיכרות להפגין. שוב נישא שלטים- מושחתים נמאסתם? הבושה מאיתנו והלאה. האלימות גרה כאן. גם תקשורת ועיתונאות לא יעבדו כאן. השאלה היא האם תביעות אזרחיות יכולות לעשות משהו? כי חייב איזה בום מאזרח להנהגה שלו… קצת כמו אשכנזי ב-74.

ניסים זווילי: אנחנו חיים בממלכה- יש שרים ואנשי שררה ויש נתינים. אם לא יוחזרו כספים, ואם לא תהיה התנצלות. יש לצאת לרחובות. זה פשוט מדהים. אין לי מילים. אם אין אפשרות להליך משפטי אזרחי זה פשוט בזיון.

חגי מירום: מה תעשה ? תקרא להתפטרות של דליה ? תקרא לה להחזיר את הכסף ? הרי כבר שמעת את הגברת- היו אילוצים, היא הייתה צריכה מקום להיפגש עם אנשים והיו דרישות של האבטחה. נורא קל להתלות ב- 'אבטחה', זה כמו שאנחנו בונים גדר הפרדה ותולים את זה ב- 'אבטחה', ככה גם הח"כים אימצו את הסיסמה.

ניסים זווילי: 98 יורו לארוחת בוקר X 3 ארוחות ביום ? 98 י-ו-ר-ו לארוחת בוקר. זה קוויאר עם שמפניה ומציצה הגונה. יש מעל 1,200 יורו על כיבוד מהמיני בר. 1,200 י-ו-ר-ו מהמיני בר. זה כמו לקחת את הבוטנים. לחלק לאפריקה. ולבקש את ציפוי השוקולד חזרה.

חגי מירום: ושכחת שיש מעל 350 יורו על הזמנת סרטים במלון. ואני אומר שזה פורנו. הציבור הישראלי משלם על הפורנו של הגברת, ואני מוכן לעמוד למשפט דיבה. שתוכיח לי שהם לא שכרו סרטי פורנו. אבל אולי האבטחה הכריחה אותה להישאר בחדר ?

ניסים זווילי: איפה זה ואיפה אבטחה? אה! אני יודע. קשה לצאת מהמלון בגלל סידורי האבטחה, אז מרוקנים מיני בר ואוכלים בוקר בטירוף כדי לא להיחשף למוסלמים שבשדרת הזובי בובי לה מיסייה.

חגי מירום: אז על מה אנחנו כותבים בעצם ? על מחדליה של דליה איציק ? על עוד מסמר בתרבות ההתנהגות של הפוליטיקאים ?

ניסים זווילי: עוד מסמך. עוד מסמר בארון של הפוליטיקאים. עוד נעץ בעין, עוד עגיל ב- ###. אה, על עגילים כאלה אפשר לשאול את דליה איציק, היא ראתה מלא סרטים בנושא.

החתול שמיל: תגיד, אולי נכתוב פוסט ההיסטוריה של הפודלים בפוליטיקה הישראלית ? כי יש לנו היום פודל חדש אחרי הרבה זמן שלא היה לנו.

הכלב פלוטו: אתה בטח מרים לי להנחתה, אבל אני לא מוצא את המחבט. למי מתכוון אדוני ?

החתול שמיל: פודל ישן שמקבל כותרות. בפתיחת מושב החורף הוא רץ לבעליו ומשקשק בטלפיו כי  הוא רוצה לשחק וביבי משחק איתו ב- "לך תביא". הריני גאה להציג את הפודל- ח"כ אופיר אקוניס.

הכלב פלוטו: לציבור הקוראים הרחב, נציג רק את האדם- ח"כ אופיר אקוניס, מהליכוד. היה כתב נוער במעריב לנוער וכתב צבאי בצה"ל, ואיכשהו התגלגל להיות דובר הליכוד, נבחר לכנסת במקום לא ריאלי, ערער, התקבל – והיום הוא ס. יו"ר הכנסת. מה הוא קידם בכנסת ? מממ… ובכן, הוא התלונן שפעיל שמאל דרס אותו, זה נחשב ?

החתול שמיל: ומה עושה אותו פודל? מצביע 1:1 עם כל מה שביבי אומר לו להצביע ? צל של ביבי ? מלווה של ביבי ? עפר לרגליו של ביבי ? משהו חסר ?

הכלב פלוטו: האיש נטול מחשבה בכלל. מדאיג איך פרסונות שכאלה צומחות ומגיעות למקומות שאמורים להיות לבעלי עניין ודעה. הדעה היחידה שלו זה מה ביבי יגיד לו לעשות, העניין היחידי שלו זה איך ביבי יהיה מרוצה. ממש מקשקש בזנבו ונובח לקול מצהלות בעליו.

החתול שמיל: העלו אותו לשידור בגל"צ. צוות הפרשנים פשוט התבוסס בגיחוכי צחוק ועליזות תוך שהם מסננים בין השורות שמה לו ולפוליטיקה או להנהגה. לא מבין איך אנחנו עדים לביזיונות שכאלו. זה לא ברמה של שרה פיילין בארה"ב שלמדה לנצור לשון אחרי שהפגינה בורות של ידע כללי. אבל עדיין לעם ישראל- סבילות של פרסונה כזאת בעמדת מפתח שכזאת- זה מדאיג.

הכלב פלוטו: ומה עם פודלים נוספים- מה עם בוז'י הרצוג? יוסי ביילין?

החתול שמיל: ביילין כבר עזב את הזירה. אולי עוד מראיינים אותו פה ושם על אוסלו, ג'נבה וכו', אבל די- הוא איש עסקים עכשיו (בטח מוכר מלפפונים לערבים) ופודל ? לפחות הוא היה פודל עם עקרונות. בוז'י נמצא מתחת לרמת הפודל, בתור רמש הנרמס על ידי כוחות גדולים ממנו, ולמרות שהוא מעוך תחת הנעל, הוא ממשיך לצעוק תודה.

הכלב פלוטו: חיים רמון נראה לי הדוגמה הכי טובה לפודל, אחד עם לשון המשתרבבת החוצה וננעצת במקומות לא לה… אבל דרך הסתכלות אחרת היא ניתוח של פעילותו של הפודל בשעה שהשפעתו הייתה גדולה. למשל, ביילין בתקופה שפרס נאבק בשמיר. אחר כך הוא פרס כנפיים והמריא למחוזות אחרים. דרך אגב- פרס הוא זה שהחזיק 2 פודלים בו זמנית. שזה כבוד.

החתול שמיל: חיים רמון אכן היה השני. אם אתה זוכר את פועלו בתרגיל המסריח מס' 1, הוא לא סתם פודל- אלא פודל חושב. זה פודל חכם שיודע להסית מתשומת הלב של מנהיגו.

הכלב פלוטו: בוז'י הוא פודל שעדיין לא יצא מהצל של בעליו. יש תמיד תחושה שהוא ממשיך את השתיקה מהחקירות בפועלו הפוליטי- סוג של הישג, כמו שקוראים לזה בעולם החי- החתמה. הבעלים שלו החתים אותו בדפוס פעולה שהפך לתכונת אופי.

החתול שמיל: ופודלים מהימין ? אולי מירי רגב, דוברת צה"ל לשעבר שהתבטלה בפני דן חלוץ הרמטכ"ל הכושל ועכשיו מתבטלת ליד ביבי. בחורה שללא ספק לא קיבלה את סיפוקה האינטלקטואלי (וסיפוקים אחרים) ולכן מנסה להלך אחרי גבהים חזקים.

הכלב פלוטו: מירי רגב היא לא פודלית, להזכירך שהיא כופפה אותו בנושא המע"מ על הירקות. גלעד ארדן וגדעון סהר היו פודלים, אבל הם מנסים לצמוח מהתדמית שלהם. גילה גמליאל הייתה ועודנה פודל, למרות שלפעמים יש  לי תחושה שאנחנו מחמיאים לה כשקוראים לה פודל.

החתול שמיל: אם בפודלים עסקינן, אפשר לומר שכל ש"ס הם פודלים של הרב עובדיה, חוץ מאחד- אריה דרעי, שפרץ חזרה לתודעה בראיון מרגש בתוכנית החדשה של אברי גלעד (אגב, למען הסר ספק, המשפט לגבי אריה דרעי נכתב בציניות).

הכלב פלוטו: למה ללכת רחוק ? ידידתנו ויקיפדיה קובעת מהו פודל: אופיו הנוח, תכונת הצייתנות והיות הפודל בן לוויה נאמן, גרם לכך שהביטוי "פודל" הפך מטאפורה, כתיאור שלילי ומזלזל למי ששם עצמו בצל של "בעליו", בעל אישיות רדודה וצייתנית, המקבל סמכות ללא שיקול דעת. אחד השימושים הבולטים לכך בישראל הוא הביטוי שטבע יצחק רבין  על יוסי ביילין: "הפודל של פרס".

החתול שמיל: אז יש פודלים חרדים, יש פודלים מהשמאל, יש פודלים מהימין, ויש פודלים שמשתנים. אבל יש פודלים באופיים, שגם אם הם עושים משהו- הם עדיין פודלים בפני משפחתם, עדתם, האישה שאיתם וכו'. עיין ערך סילבן 'סטיב' שלום.

הכלב פלוטו: סטיב הוא פודל בעל כורחו. תגיד לי אתה- האם היית מגדל דעה וביצים כשאשתך מחזיקה בעיתון של המדינה ? זה לא פייר. זה כמו להיות נשוי להריסון ולהחזיק חשבון בנק בדיסקונט. זה כמו להיות נשוי לעופרה שטראוס ולאכול בפומבי קורפלקס בחלב תנובה.

החתול שמיל: OK, אבל הפודל אחרון שאני רוצה לדבר עליו הוא אהוד ברק, פודל של ביבי. יודע שברגע שביבי נופל / זורק אותו להבדיל, הקריירה של ברק הולכת פקאקט.

הכלב פלוטו: ברק- הפודל של ביבי. זו כותרת של עיתון. זו אמירה חזקה ביותר. יאללה, איך עברו מים בירקון מאז שברק הקים את ישראל אחת וביבי היה אפס…

אופיר פינס: אל-אקצה בוערת  ומרואן ברגותי פותח את הפה.

מיכאל בן-ארי: ברגותי ? מה אתה מוציא אותו מהכלא פתאום ? אני פוחד שהאזור עומד להתחמם- בלגאן בירושלים, רצועת עזה מתחממת . יודע מה ? הפלסטינאים עובדים יפה תקשורתית. לאט אבל בטוח הם מנכסים לעצמם את ירושלים. כל הכבוד.

אופיר פינס: תראה, החמאס רותח על הפת"ח שדחה את דוח גולדסטון. אני מניח שהסיבה היא שישראל סוחטת את אבו מאזן- בדיוק כמו עולם תחתון. על מה? כנראה על התבטאויות פנים פלסטיניות שישראל הקליטה בהאזנות הסתר שלה…

מיכאל בן ארי: המאבק על ירושלים הוא סאגה אחרת לחלוטין, והוא הסיפור הגדול שיצית את חבית חומר הנפץ. אנחנו עדים להתחלה של מאבק כוחות פנים פלסטיני על מי שישלוט באזור כשישראל תיסוג ממנו. מה ששמעת. הפלג הצפוני של האסלאם יצא בהודעה נגד הרשות הפלסטינית שלא עושה מספיק לשמור על המסגד.

אופיר פינס: אז זה הסיפור הגדול. ואני לא שומע אף בר סמכא ישראלי שמבין על מה הוא מדבר או שמתווה דרך אמיתית. היחידי שנשמע הוא סילבן שלום, והוא משמיע שטויות ברצף על מנת לצבור כוחות אצל הימין הסהרורי שמחזיק בביצים את מרכז המפלגה שלו.

מיכאל בן ארי: המצב בקאנטים ידידי. פעם זה היה משהו דיכוטומי- חמאס בעזה, פת"ח בגדה, את זה יכולנו להבין. אבל עכשיו מתחילה פרגמנטציה, כל אחד מתפצל, ערביי ישראל מצטרפים, פלגים קיצוניים מתחברים ומתחלקים- הם הפכו להיות הכנסת בירושלים, 2 ערבים, 5 דעות, רק שאצלם הדיבורים הופכים לאלימות הרבה יותר מהר מאשר אנחנו.

אופיר פינס: יאמצו את מודל הכנסת בירושלים, זה אולי כיוון נכון יותר. הפלסטינים מוכיחים שוב שהם קיבוץ של משפחות, דעות, מפלגות, רעיונות ואינטרסים (כמעט כמו הציונות) כל אחד מונע מאינטרסים ומספונסרים שונים. בליבם הם נשארו פלאחים או כמו שברל כצנלסון קרא- "בורים הנאמנים לווסלים הפיאודליים שלהם".

מיכאל בן ארי: חולשת ישראל גורמת להם להבין שבאלימות ישיגו יותר. מה פתאום מתעורר ברגותי? מה פתאום הפלג הצפוני של האסלאם קופץ? למה לא שומעים את פואד? או את שמחון? או את ברק? וכל המהומה הזאת רק גורמת לי להבין שאולי אסור לוותר על מזרח ירושלים.

אופיר פינס: ויתרנו על דרום לבנון ורצועת עזה- ועדיין אנחנו חוטפים בראש משם. מה ישתנה עם ירושלים ? הפלסטינאים אינם עם אלא אוסף של פלגים, אי אפשר להעביר להם את מזרח ירושלים, ואי אפשר לתת להם להתהלך ברחובות חופשיים ולשחרר סיסמאות מסוכנות !

מיכאל בן ארי: רבים וטובים הבהירו בעקבות האינתיפאדה השנייה כי הסכסוך אינו בר פתרון, ולכן יש הערכות חדשה לניהול הסכסוך. תוכנית עבודה לניהול הסכסוך ולא להגעה לפתרון. יישאר סטאטוס קוו בחילופי קרקעות, שיחות השלום ימשיכו להתמסמס (אינטרס ברור של ישראל) ויהיה סולם תגובות וענישה לכל פעולה שוברת שקט. הכל יישאר כפי שהיה.

אופיר פינס: ישראל לא מפחדת מאינתיפאדה. גדר המערכת וחוזקה של ישראל עדיין מהווים חסם ראוי לטרור. ביבי יהיה מאושר מהמשך סטאטוס-קוו שכזה. הוא יסיים קדנציה כגיבור. בסיומה יחזיר את השלטון לבא אחריו באותו מצב כמו שקיבל אותו.

מיכאל בן ארי: השאלה היא באיזה דור אנחנו נקבל את הבום לפנים,  מי ישיג את מי? הדמוגרפיה אותנו או אנחנו את הדמוגרפיה?

אופיר פינס: השאלה נסובה סביב המילה הגדולה- אחריות. מי ייקח אחריות לפתור משברים, לכניסה חזיתית בפלסטינאים / במסירת שטחים, אבל אחריות. אריאל שרון ובגין לקחו אחריות. ויצחק שמיר, המורה הרוחני של ביבי, לא (לפחות לא בתור ראש-ממשלה). וביבי, ממשיך בעקבותיו.

מיכאל בן ארי: חזון אחרית הימים אבל אני הולך להגן על שמיר, שלא היה ראש ממשלה טוב. הוא תקע הרבה תהליכים בישיבה על הגדר, הגיב לא נכון וראוי לאינתיפאדה הראשונה. ובגדול הוא היה זקן, זעוף עם עבר של טרוריסט. אבל אי אפשר לומר שהוא לא לקח אחריות. גם ישיבה על הגדר זה סוג של עשייה ואפילו לפעמים אחראית. בזמנו בחלק מן המקרים ישיבה על הגדר זו החלטה מאוד חשובה ונכונה שלקח ( ראה אי התגובה מול הפגזות עיראק)

אופיר פינס: מהו תפקידו של רוה"מ? בין היתר, להחזיר את המדינה במצב הכי טוב שהוא יכול, מאמין ומאפשר לו למי שבא אחריו ברשימה.  אי אפשר לומר על שמיר שלא עשה כן. הימים היו קלים יותר לשינויים אחרי הסטאטוס-קוו ורבין נכנס לוואקום במלא המרץ.

מיכאל בן ארי: גם ביבי עושה מעשה דומה. ראשית הוא מנסה לתקן את שמו בהיסטוריה של ראשי הממשלה אחרי הקדנציה האומללה הראשונה שלו. שנית הלך הרוחות בעולם לא מאפשר לו באמת לקדם נושאים מדיניים מה גם שהפרטנר הוא לא פרטנר. ולכן יש עדיפות שביבי לא יתעסק בקדנציה שלו ביחסי חוץ אלא יותר בכלכלה ויחסי פנים.

אופיר פינס: יש לא להתעסק עם העיראקים (מעשה שמיר) ויש לא לעשות שום דבר בכלל. תגיד לי, מתי שמעת את ביבי באיזה הצהרה מדינית, חוץ ממס השפתיים שלו על 'שתי מדינות לשתי עמים' לפני כמה חודשים, שמאז הוא נעלם ?

מיכאל בן ארי: באו"ם. הוא העביר שם ביקורת על אובאמה לרוב, אבל אני עומד על דעתי- לפעמים אי עשייה היא העשייה הטובה ביותר. האמת שאחרי הנאום שלו באו"ם יצאו הצהרות בארה"ב שישראל בהנהגתו הופכת להיות המנהיגה של העולם החופשי.