למה לי פוליטיקה

יגאל ידין: דן חלוץ נכנס לפוליטיקה. זה משהו מעניין שיש להתייחס אליו ?

צבי צור: נראה לי מיותר, בסקר שפורסם בערוץ 2,אמרו 83% שעדיף לו לא לרוץ לפוליטיקה ושהם לא יבחרו בו. מיותר לבזבז עליו מילים. לעומת זאת, מה דעתך על היציאה של בוגי יעלון, ברק והנחשים ?

יגאל ידין: יפה לבוגי יעלון לדבר על מנהיגות. אין ספק שהוא מנהיג משכמו ומעלה בעיקר בזכות זה שהוא מסתובב עם סנדלים וללא חליפות. מותק, רפול הוא לא. מתי מי שמתיימר להיות 'מר טפלון' לקח אחריות על משהו ? על החלדת הטילים בצפון ? על זה שהוא הודח מתפקידו ? הוא הרי נקי כיונה… שיבוש לו.

צבי צור: אז גם אתה נחש. למה ? כי אתה לא עומד ומהנהן לאג'נדה שלו. פלא שברק לא עדכן אותו ביום ההשתלטות על המרמרה…

יגאל ידין: תגיד, אם נעצור 100 איש ברחוב ונשאל אותם מה תפקידו של בוגי יעלון- מי מתוכם ידע ?

צבי צור: כמה שרים יש? מה תפקידו של כל אחד ? אני לא בטוח שרוה"מ יודע ואני מניח ש-99% לא ידעו להגיד. ה-1 אחוז הנותר הוא בוגי עצמו ( כי יש לו הכישרון להידחף באופן ראוי לכל חור).

יגאל ידין: תפקידו של בוגי יעלון הוא… המשנה לראש הממשלה… אבל מה לעזאזל התפקיד שלו ? גם חיפוש עמוק באינטרנט לא מצא את תפקידו… אתה מבין עד כמה המצב חמור ?

צבי צור: ראית את הפתיח בויקיפדיה עליו? "להגדרתו של יעלון הוא עודנו מפא"ניק, אולם תנועת העבודה, היא שנטשה את ערכיה בכך שהיא מתעלמת מן העובדה כי אין פרטנר אמיתי לשלום בזירה הפלסטינית"… לא יאומן. מעבר לזה המשנה לראש הממשלה = השר לפיתוח אזורי, המון כבוד- ופטפוטי ביצים…

יגאל ידין: אז מה הוא עושה שם בפוליטיקה ? אחרי שהוא 'נרכש' על ידי הליכוד בסבב הרכש הלא ברור של קדימה והליכוד, מה עשה מאז למען בטחון ישראל ? האם יכול להיות שלדעתו הוא אוחז במו ידיו בבטחון מדינת ישראל ובולם ברעיונותיו את האויב ?

צבי צור: איך מאלפים רוטווילר ? זאת שאלה לא פשוטה. ברק יודע יפה איך לעשות את זה. הוא יודע לפרק שעונים ומנעולים, הוא יודע לנגן בפסנתר והוא יודע לאלף כלבים… זהו- התקבלת !

יגאל ידין: אתה יודע מה, מבוגי החזקתי בדבר אחד- הוא לא יצא לתקשורת בצורה פאתטית ועלובה עם ספינים טפשיים רק כדי להכנס לכתבה באתר YNET. ככל הנראה טעיתי…

צבי צור: איך מקבלים עבודה כמו של ויצמן שירי? איך מקבלים תפקיד כמו של בוגי ? זו שאלה חשובה, אני מנסה להבין במה הם טובים ממני. בוגי היה רמטכ"ל שאחראי באופן ישיר על כשלון לבנון 2. כולם שוכחים את זה. אני לא חושב שיש לו יתרונות כפוליטיקאי מאשר היתרונות שיש לי. ואולי לי יש יותר יתרונות- אני מגיע נקי הרבה יותר ממנו.

יגאל ידין: יותר ויותר אני מדמיין את עולם הפוליטיקה ( כמו העסקים) לפוקר. במקרה הזה גם לשירי וגם לבוגי אין יד בכלל ושניהם מבלפים. עד שיגיע הפלופ…

צבי צור: אהבתי את הדימוי. הבעיה היא שכשמגיע הפלופ, אם אתה או אני מרמים- אז נפסיד קצת כסף, ובמקרה הגרוע- נפסיד דמי כיס לשבוע. אבל כשהפוליטיקאים מפסידים בפלופ- אנחנו נדפקים, ובמקרה הגרוע יותר- אנשים מתים.

יגאל ידין: אז קדימה, זה הזמן לחשוף את הבלופ שלהם !

צבי צור: שתי בעיות עיקריות: (1) הם מאמינים שאין להם בלופ. ומתנהלים בהתאם. כך שגם אם תחשוף אותם- האינטגריטי שלהם לא יאפשר להם להודות שהם בילפו (2) אנחנו דגי רקק שכותבים מהרהורי ליבנו וכאב נפשנו. גם אם תחשוף אותם זה כמו רעש של מטבע בודד בחזיר חיסכון.

יגאל ידין: סגרנו עניין. אנחנו תקועים עם גלנט כרמטכ"ל שמונה על ידי יחצ"ן, ועם פוליטיקאים שמובילים אותנו לאבדון. התחלנו עם בוגי וסיימנו עם חדלות אישים.

צבי צור: פספסת. גלנט לא יהיה רמטכ"ל, התקשורת פינצ'רה את המהלך. הוא יכול להיות תמים ונופת צופים אבל ברור שיש לו יד במהלך, בן כספית כתב השבוע עליו דברים קשים מאוד. ולגבי שאר חדלי האישים ששמנו עלינו כחכ"ים, נו שוין- על זה אנחנו לא מפסיקים להלין.

יגאל ידין: בוגי בשילוב עם המעבר של דן חלוץ לפוליטיקה- עושה לי בחילה. שמע ידידי, עומדת להיות לנו חרא של עונת מלפפונים…

צבוט-אותי: תשמע, מאז הפוסט האחרון עברו חודשיים ! מה קרה ?

כות-אותי: עזוב. עצבים. מילואים, עבודה, מיסים, קנסות. עזוב אותך. האמת, בשביל מה לכתוב ?

צבוט-אותי: מה זאת אומרת בשביל מה ? בשביל לפרוק מתחים, לפרוק יצרים אפלים, בשביל לנקום דרך המקלדת באלו שנוקמים בנו 4 שנים פלוס מינוס (בעיקר מינוס) מספסלי הכנסת. וגם כי יש אנשים שקוראים אותנו.

כות-אותי: עצוב לי. אני מרגיש כמו גרגר קטן על סיפו של אוקיינוס בדידות אינסופי.

צבוט-אותי: זה בגלל שנפרדת מהחברה שלך ?

כות-אותי: לא, זה בגלל מצבנו בעולם. תשמע, מאז ימי הקיפאון של יצחק שמיר וג'יימס בייקר, לא היה פה ברדק שכזה. אנחנו פשוט בקנטים. מגנים אותנו בעולם בכל פינה. אפילו הדויטשה בנק החליט למכור את כל האחזקות שלו בחברת אלביט כי הם מוכרים ציוד לגדר ההפרדה. אתה מבין את גודל הצרה- אפילו הגרמנים נגדנו, איפה המצפון ההיסטורי שלהם ?

צבוט-אותי: אתה הולך רחוק מדי. קח את ארה"ב, ידידתנו הגדולה, שתמכה בהצבעה באו"ם על פיקוח על מתקני הגרעין שיש לישראל, על פי מקורות זרים כמובן… וכמובן האנטישמים האירופאים שמצנזרים את המפה של ישראל באירוויזיון.

כות-אותי: כנראה נרדמת בחודשים האחרונים. ידידתנו הגדולה ? איפה אתה ואיפה ידידים ? ידידה כל-כך גדולה עד כדי כך שרם עמנואל, היהודי וראש סגל הבית הלבן ביקר בארץ ובכותל תחת אבטחה כבדה… אנחנו מאבדים את תמיכת העולם ידידי, מאבדים.

צבוט-אותי: עזוב אותך. תמיכה-שמיכה. העולם עוזר לנו עם איראן ההולכת ומתגרענת ? העולם עוזר לנו להחזיר את גלעד שליט שתקוע מרחק יריקה מפה כבר 4 שנים ? העולם יציל אותנו כמו שהוא מציל את יוון אם יהיה פה חס ושלום משבר כלכלי ? יוק ! לבדנו נשכון, שתי גדות לירדן- זו שלנו וזו גם כן !

כות-אותי: ובגלל זה התחושה. בגלל זה המחנק. אתה יודע, ביקרתי באירופה לפני מספר שבועות, סתם ככה טיול בכיף. אף פעם זה לא כיף להיות ישראלי בחו"ל, אבל עכשיו, בכל פעם שמזהים אותך (ולא קשה לזהות אותנו), המבטים עגומים יותר, הפרצוף מתעקם. לא אוהבים אותנו. ידידי, הפכנו לציר הרשע בעצמנו.

צבוט-אותי: אתה מגזים… אתה מגזים… חכה חכה, אחרי שאחד מיפי הנפש על האוניות של המשט לעזה יחטוף איזה משוט בראש ויאשים את שייטת 13, אז תראה כמה שונאים אותנו בעולם. אז תראה איך יציגו אותנו בתור שולטים, מדכאים, בוטשים בזכויות אדם ומספסרים בדם ילדים ערבים זכים.

כות-אותי: יודע מה ? אני בדעה אחרת. שכה יהיה לי טוב, והלוואי שאשך את שפתיי עד זוב דם אם אני טועה, אבל לדעתי צה"ל ומערכת הביטחון הולכת להפתיע את כולם והולכת לטפל בנושא הזה עד תום, ובהצלחה. היה מספיק זמן להיערך למשט הזה, אהוד ברק- עם כל הביקורת שיש עליו לא פראייר- והמשט הזה הולך להיעצר ולהיעצר בצורה יפה.

צבוט-אותי: אין לי ספק שתמונות של חיילי צה"ל מורידים פעילי שלום כפותים מאונייה שמביאה לעזה חלב תינוקות זה תמונות שיגרמו לאהדה של ישראל בעולם. כל הכבוד לצה"ל, הפרחים- לחמאס שמושכים בחוטים מרחוק ועושים עבודה יפה.

כות-אותי: אתה רואה, לכן הבאסה. לכן התחושה הקשה. ראה לאן המשט יגיע ומה יהיו המהלכים, אבל אבקש לסיים שלא כהרגלי בדברי התנ"ך מפרשת בלק- "הֶן עָם לְבָדָד יִשְׁכֹּן וּבַגּוֹיִם לֹא יִתְחַשָּׁב". ומי ייתן ומישהו יתעשת פה, ובמהרה.

אמיל חביבי: איזה יופי של כותרת. כמו הכותרת האולטימטיבית של השמאל- יורים ובוכים… אני לא מבין מה ההתרגשות שלנו מסגן הנשיא האמריקאי? על איזה סעיף צריך להתבייש ?

יגאל תומרקין: אני מעוניין להציע את אלי ישי שר הפנים, לפרס ישראל. הוא העיב בצורה חסרת תקדים על הביקור של ביידן בארץ, עם האישור לבנייה במזרח ירושלים של 1,600 יחידות דיור. פוצץ את הביקור של ביידן, פוצץ מו"מ עקיף עם הפלסטינאים, והרים עלינו את האיחוד האירופי. פרס ישראל, לא פחות.

אמיל חביבי: סתם אטרף שאתה יוצא עליו ככה. הוא חתם כי הוא חותמת גומי, אבל ביבי אומר מול כל העולם שהוא נבחר כדי לבנות בירושלים והעיתוי- הוא הבעיה. אז אם כך, מה הבעיה האמיתית ? צביעות ? שביבי יהיה גבר ויאכל את הלקרדה. אבל מה מפלגת העבודה עושה שם ?

יגאל תומרקין: מפלגת העבודה… תן לי להיזכר… אה ! אתה מתכוון לאוסף הפרימאטים בדמות ברק, וסגנו של אלוהים עלי אדמות, פואד בן אליעזר, שפשוט מחכים שהקדנציה תגמר כדי שיוכלו ללכת 'לעשות לביתם' בשקט ולספר לכולם שהם לא היו חזקים מספיק בשביל לעצור את ביבי ?

אמיל חביבי: כמה כסף אתה שם שברק הולך להיטמע בליכוד ב-מפץ 2? אני אומר שאנחנו סתם רעים. מה שחסר, זה גבר שיעמוד מול האמריקאים והאירופאים ויגיד שזה מה שאנחנו עושים, בונים את ארץ ישראל ע"פ תורת ישראל. אני לא צריך שינפנפו לי בסיסמאות והתנצלויות רפות, שיבואו ויגידו בפה מלא כי הפלסטינים הם המכשול לשלום. הם אלו שלא מוכנים לשבת לשולחן המו"מ.

יגאל תומרקין: אה. 100%, אפשר לומר את כל הדברים האלה. אבל נראה לי שתהיה אח"כ קצת בעיה למצוא מוצרים מתוצרת חוץ בסופרמרקטים בישראל. אתה יודע למה ? בגלל החרם הבינ"ל שיוטל עלינו. וחוץ מזה, יש כבר 'גבר' אחד כזה. קוראים לו איווט ליברמן.

אמיל חביבי: שיקום אותו גבר וידבר. שיאמר שהפלסטינים הם מכשול לשלום כי הם לא עוצרים את ההסתה במערכת החינוך שלהם. ואחרון חביב, שמישהו יכנס באירופאים כמו שצריך ויאמר שאנחנו לא יכולים לקחת את דבריהם ברצינות כי הם מונעים מפחד מהמוסלמים ששורצים בארצותיהם.

יגאל תומרקין: עם ישראל עייף. גדרה עד חדרה התעייפו מהשטחים, מהסכסוך, מהדיווחים האינסופיים על המו"מ הללו שלא מגיעים לשום מקום. הם רוצים ללכת לעבודה ולחזור עם מינימום פקקים, ולראות טלוויזיה טובה בערב. עם ישראל כבר ויתר על מזרח ירושלים. שמת לב ?

אמיל חביבי: אתה רץ. בוא נתחיל מהסכמות. אחרי שנבין על מה אנחנו מסכימים ועל מה לא- יהיה קל לגבש רוב והחלטות סביבן. הנה הרשימה: (1)  בניה בירושלים (2)  אי הסכמה של הפלסטינים לשבת למו"מ (3) ההסתה במערכת החינוך הפלסטינית (4) הקפאה – מודל שנכשל (5) צביעות באמירה שהטיימינג של פרסום המידע הוא בעייתי.

יגאל תומרקין: אתה אופטימי. כמו שהשלמנו עם ירי קאסאמים מעזה והקפאת בנייה בהתנחלויות על ידי האמריקאים, האמת המרה ידידי היא שעלינו להסכים גם עם טילים גרעיניים איראניים שיכוונו אלינו. מי יוריד את האיום- ביבי ? שרה ?

אמיל חביבי: האם שרה 'תגמור' את האיום האיראני ? אני מבין שמה שאתה אומר שאנחנו ב- mode של נאנסת, רק שיגמר וירדו מאיתנו ? הגיוני. אבל יחד עם זה אנחנו עדיין מחפשים מנהיגות אמיצה. מנהיגות שתדע לקחת החלטות קשות ולעמוד מאחוריהם. כי מי שיידע לקחת החלטות קשות עכשיו, לא יהסס לקחת החלטות קשות בדיוק בשלב שנזדקק להם. היחידי שלקח החלטות בממשל הזה הוא- שרה.

יגאל תומרקין: היא תגונן עלינו כשלאובאמה יישבר ה- ### והוא ימנע מאיתנו נשק כנגד איראן ? כשלהילרי קלינטון יישברו ה- ### והיא תנחה את משרד החוץ של ארה"ב להפסיק להוציא וטו אמריקני כנגד כל החלטה נגדנו ?

אמיל חביבי: שרה יודעת לשחק אותה . אף אחד לא מצליח לספק אותה. שרה היא האמא של מדינת ישראל. היא תגונן עלינו כלביאה.

יגאל תומרקין: יותר מזה. שרה תפגיז באיראן. שרה תנקה את הר הבית. שרה תמגר אלימות… היא סגרה עם חיים הכט שת"פ לחינוך עם ישראל "איך לפחד ממצלמות" כי שרה היא האח הגדול. שרה נתניהו- מצילת העם והמדינה

אמיל חביבי: אוח… יש לי בטן מלאה. על כולם. ביבי האומלל חווה קדנציה שנייה שבא חשב שהכול יבוא לו על מי מנוחות. בינתיים הוא סובל בבית, סובל בבית הפוליטי וסובל בחוץ. והכי מצחיק- שהסיכוי שהוא יחזור לקדנציה שנייה הולך וגדל.

אדמונד לוי: הו-הא מה קרה, ביבי אשכרה עשה משהו. מה קרה לו פתאום שהוא מקפיא את ההתנחלויות ל- 10 חודשים ?

דב וייסגלס: זה ? קוראים לזה מס שפתיים. להזכירך כי בסיבוב הקודם הוא הופל ע"י אנשי ימין, והנה הדרך מתגלגלת והוא חוזר לסורו ולמעשיו. האם ההיסטוריה בוא תחזור?

אדמונד לוי: כבר נשמעים קולות מהימין, שמבינים כי רק עם ממשלת שמאל הם יכולים לישון בשקט, כי ההיסטוריה מלמדת שרק ממשלת ימין מזיזה תהליכים מדיניים. רק הדגם של ממשלת בגין (הפינוי מסיני) וממשלת שרון (הפינוי מעזה) יכולים לפגוע להם בהתיישבות, בבת עינם.

דב וייסגלס: מה שאומר שבבחירות הבאות מצביעים ליברמן ומתנתקים מהגדה ומערביי ישראל !

אדמונד לוי: אם נצביע ליברמן- נקבל מדינה פלסטינאית. זה מה שאתה אומר בעצם ? אז מה ממשלת שמאל יכולה לעשות בסופו של דבר ? נאדא. ומה שמעניין, זה שהימין כבר שם את ביבי באותה מגירה היסטורית יחד עם שרון.

דב וייסגלס: עכשיו תקשיב לי טוב, שבוע הבא, המתנחלים מקימים 200 יחידות דיור חדשות, משתלטים על 20 גבעות ומעלים 500 קרוואנים חדשים לשטח. ומה ביבי יעשה ? ישלח כמה פקחים שיחלקו צווי הריסה, שגם אותם לא יבצעו לעולם. הכל עבודה בעיניים ידידי !

אדמונד לוי: כאן אתה טועה. הוא יכנס בהם כי הוא התחייב בפני העולם. הוא ישים את אהוד ברק בפרונט שיוביל את המהלך. זה טוב לשניהם, ברק- כדי להחזיר את השמאל וביבי- כדי לא להיפגע. לגבי ליברמן- תשמע, רק הוא מבין ערבית.

דב וייסגלס: המתנחלים, אדוני הארץ, לא הולכים לעבור על זה לסדר היום. מבחינתם, זה חומה ומגדל. מה ש- 40  שנה של יישוב הקרקע לא יורד בבת אחת. אתה באמת חושב שהבנייה תיעצר ? בולשיט. מתחת לאף של כולנו הם ימשיכו, ובעצימת עין מסוימת של הממשלה.

אדמונד לוי: בלתי אפשרי. ארה"ב עוקבת עם לוויינים ויהיה פיקוח הדוק. ביבי הושפל מול אובמה ונכנס להחלטה שהוא חייב לעמוד בה- זה לא יהיה משחק לבנטיני של דלתות מסתובבות. ואם ביבי רציני ביחסו לארה"ב (והוא רציני) לא תהיה לו ברירה אלא להתעמת עם המתנחלים על הגבעות.

דב וייסגלס: הרי זה לא יגמר עוד 10 חודשים וגם לא עוד שנתיים. ביבי הצהיר לראשונה שישראל סיימה לבנות ולהרחיב בשטחים שנכבשו ב-67, מלבד ירושלים. זה הגליק הגדול של האמירה הזאת.

אדמונד לוי: אין ויכוח. מדובר בהחלטה היסטורית של ראש ממשלה ישראלי להפסיק את הבנייה באיו"ש וברור שאחרי 10 חודשים, דברים ישתנו. מצד שני, שוב אנו רואים את הפוליטיקאים באפסיותם, כשהמפלגות מימין לליכוד נשארות בפנים, מכשכשות בכלב…

דב וייסגלס: כשלוי אשכול היה מתמהמה בתשובה הוא היה אומר: "עוד לא בשלו התנאים מלהכריע". כך המקשקשים בזנבם. הם יצאו מהממשלה, יהיו בחירות, הם יקבלו יותר מנדטים ? בולשיט.  הישארותם היא סוג של הישרדות עצמית. התנאים ליציאה מהממשלה לא בשלו.

אדמונד לוי: מבחן הזמן יגלה לאיפה הולכים. האם להמשך המדיניות הפיראטית בשטחים בה אחד בפה ואחד בלב, או ביבי- בתור ליכודניק, נכנס למסלול התנגשות עם המתנחלים, אהוביו לשעבר. שמע, צריך גם להעריך את ביבי- זה לא התנתקות של שבועיים וגמרנו, זה 10 חודשים.

דב וייסגלס: מה יש להעריך אותו? הוא נכנס למלכודת מוכנה. גיא בכור אומר שבמזה"ת אסור לך לשאוף ל-100% כי אז האחוזים מתהפכים ואתה נשאר עם 0. ביבי השפיל את הפלסטינים ואת אובמה, אין לו פרטנר לשלום והוא מקבל על הראש גינויים מכל העולם כי אין התקדמות במו"מ.

אדמונד לוי: ביבי היה על סף ה-100%, שזה סטאטוס קוו בלי אופק- בדיוק כמו שהוא רוצה. אבל אז הוא התחיל להבין שסטאטוס קוו = ניצחון ישראלי, שזה שווה ערך להפסד ישראלי. זה סכסוך שאותו יש לנהל ולא לנצח. כי את הסכסוך הזה אי אפשר לנצח.

דב וייסגלס: לנקודה אחת קלעת, ביבי מעוניין בהישרדות פוליטית והוא חייב לספק את הסחורה. הוא יאמר שהכדור אצל הפלסטינאים, והם יאמרו שאנחנו עדיין בונים בירושלים. אובמה יאמר שאנחנו עדיין בונים בירושלים, כמו גם האיחוד האירופי. לכן, עוד 10 חודשים- נפסיק גם לבנות בעיר בירתנו.

אדמונד לוי: לא. ירושלים זה הגבול. גם ברק מבין את זה. דרך אגב, ברק בקמפ דיוויד 2 הסכים לחלוקה של העיר העתיקה אבל לא הסכים להספקת בניה בשכונות ירושלמיות כמו גילה, נווה יעקב, פסגת זאב ובטח שלא ממערב לעיר. כך או כך אנחנו במצב מאוד לא פשוט שבוא אין מו"מ ואין שום מצב להתקדמות. אז למה, למה לי פוליטיקה ?!

דב וייסגלס: ההקפאה שווה לרוח מזרחית- שרקייה. רוח יפה שצובעת את השמיים בירוק, מעלה הרבה אבק אבל בעיקר מסמנת את שעתיד לבוא… וזו סערה.  אני מהמר על אינתיפאדה 3, הפעם כנגד הגדר, שתתחיל אחרי הבחירות לרשות. בערך במרץ.

אדמונד לוי: אין פה שקט וגם לא יהיה. לנצח נאכל חרב, זו המסקנה שלי. ולכן זה סוג של קץ השמאלנות באופן הזה ובנושא המדיני הזה.